Mariners -fans zijn maar al te bekend met het gesprek. Van de meest hardcore tot de meest casual, ze hebben er waarschijnlijk allemaal aan deelgenomen of zijn gevraagd om te wegen na het afluisteren van vreemden in geanimeerde discussie. “Een andere voormalige Mariner is verpletterd.”
Vorig seizoen had de Seattle Times twee kolommen van Mike Vorel over dit onderwerp en namen een diepe duik in de impact van de mariene laag op slagmensen in Seattle. Er is zelfs een Reddit -pagina gewijd aan voormalige Mariners. Anekdotisch bewijs is de hele World Series-uitgehongerde fanbehoeften, en zoals Vorel in april 2024 schreef: “Dit is echt het niet-aflatende sirenlied van Baseball-de verleiding om zich af te vragen wat had kunnen zijn, één boxscore tegelijk.”
Maar wat als deze vraag zou kunnen worden gekwantificeerd? Wat als-het gebruik van honkbalreferentie overwinningen boven vervanging (oorlog) en een gegevensset die de 21ste eeuw omvat-we zouden kunnen ontdekken of mariners al dan niet in Seattle slechter presteren dan elders?
Dat hebben we precies gedaan.
We hebben een lijst samengesteld van 343 spelers met ten minste 75 plaatoptredens of 20 innings gingen van 2000-24, die voor de Mariners en ten minste één ander team speelden. Uit die lijst hebben we de oorlog van elke speler verzameld terwijl we bij de Mariners en weg van Seattle.
Oorlog is een statistiek die is ontworpen om de bijdrage van een individuele speler aan hun team te meten, in termen van overwinningen. Met behulp van de slag-, pitching-, fielding- en basisrunningstatistieken van een speler, vertegenwoordigt het oorlogsnummer hoeveel meer wint dat iemand waard is in vergelijking met een speler op vervangingsniveau (bijv. Een minor-leaguer die wordt opgeroepen om een MLB-rooster te vullen). Bijvoorbeeld, het seizoen 2001 van Ichiro – waarvoor hij de American League MVP en Rookie van het jaar won – was 7,7 oorlog, wat betekent dat hij goed was voor 7,7 meer overwinningen dan een vervangende speler. De hoogste oorlog aller tijden was 14.1 (Babe Ruth in 1923), en de gemiddelde oorlog voor een fulltime positiespeler is ongeveer 2,0, volgens Fangraphs.
Er waren zes verschillende statistieken geëvalueerd: totale oorlog, pre-Mariners War, Post-Mariners War, Awards Overwegingen, eerstejaars oorlog met de Mariners en eerstejaars oorlog na vertrek. (Zie onderaan het artikel voor een volledige lijst met kwalificaties en notities voor deze gegevensset.)
De resultaten toonden een onmiskenbare waarheid: spelers deden het beter tijdens hun tijd bij de Mariners dan bij andere teams.
Hier zijn enkele belangrijke take-aways uit onze bevindingen:
Spelers zijn aanzienlijk slechter na het verlaten van Seattle
Het verhaal hierom is overwegend gericht op spelers die de Mariners verlaten en elders meer succes vinden. Van alle verschillende factoren in de gegevens, is degene die overweldigend opvalt ten gunste van de Mariners, hoeveel spelers eraf vallen na hun tijd in Seattle.
De gemiddelde oorlog per seizoen van alle 343 spelers met de Mariners was 1,03 en dat aantal daalt tot 0,71 voor diezelfde spelers bij het vertrekken. Hoewel een marge van 0,32 misschien klein lijkt, is het aanzienlijk gezien de enorme grootte van de seizoenen (817 met de Mariners, 906 post-Mariners). Maar liefst 88 spelers hadden na het vertrek oorlogen, en slechts 37 hadden oorlogen van 1,0 of beter, vergeleken met de 105 spelers met een oorlog van 1,0 of meer terwijl bij de Mariners. Leeftijd en kansen kunnen hier zeker een factor zijn, omdat oudere spelers statistieken kunnen zien teruggaan of elders minder speeltijd ontvangen. Maar over het algemeen schetsen de cijfers een duidelijk beeld dat, zodra ze vertrekken, veel spelers hun productie nooit hebben gekoppeld met de Mariners.
Er zijn de voor de hand liggende voorbeelden die deze cijfers in het voordeel van de Mariners drijven: Ichiro (56.4 oorlog in Seattle versus 3.6 na), Ken Griffey Jr. (70,6 versus 13.3) en Robinson Cano (23,5 versus 0,2). Er zijn ook tal van opvallen in de tegenovergestelde richting: Ketel Marte (2,5 versus 28.7), Adam Jones (0,9 versus 31,7) en Chris Taylor (0,3 versus 16.7).
Van de zes statistieken in de gegevensset was de enige die anti-mariniers bewees dat de productie van spelers voordat hij naar Seattle kwam (1.13) groter was dan die van hen met de Mariners (1.03), en met een veel kleinere marge. Cano werd tweede op die lijst met 44,4 oorlog in zijn negen seizoenen met de Yankees-alleen om te worden bovenaan Rickey Henderson, wiens 92 wedstrijden met de Mariners op 41-jarige leeftijd in 2000 hem kwalificeerden voor deze lijst, en zijn 108.7 pre-Mariners War schecht zeker de cijfers zwaar tegen de Mariners. Zelfs als het gaat om de overweging van prijzen (All-Star knikt, zilveren sluggers, gouden handschoenen of stemmen voor MVP, Cy Young of Rookie van het jaar), hadden spelers meer met de Mariners (10,2%) dan de andere 29 teams (9,6%).
Gegevens op jaarbasis zullen het verhaal niet redden
OK, dus spelers deden het beter tijdens hun ambtstermijn dan elders. Maar hoe zit het met recent vooringenomenheid? De jongens die naar Seattle kwamen en vielen, of vertrokken en blonken uit.
De ernstige voorbeelden zijn er voor fans om te koelen. Chone Figgins liet 6,5 oorlog vallen in zijn eerste jaar nadat hij zich bij de engelen had aangesloten als tentje vrije agent. Erik Bedard liet 4,6 vallen in zijn debuutseizoen na een spraakmakende handel die de eerder genoemde Jones naar Baltimore stuurde. Onlangs zag Teoscar Hernandez zijn oorlog springen van 2.1 met de Mariners in 2023 tot 4,3 vorig seizoen met de World Series-winnende Dodgers. Hall of Fame Derde honkman Adrian Beltre drijft zelfs de gegevens negatief aan beide uiteinden, met zowel de op één na hoogste druppel bij het toetreden tot de Mariners (9,6 met de Dodgers in 2004, 3.2 met Seattle in 2005) en vertrekt (3,3 in 2009 met de Mariners, 7,8 met Boston in 2010).
Haal de anomalieën echter uit, en nogmaals komen de Mariners bovenaan. In de eerste seizoenen van spelers bij de Mariners kregen ze in totaal 11,4 oorlog. In hun eerste seizoen na het vertrek verloren ze 24,3. Er waren 197 gevallen waarin spelers in hun eerste seizoen oorlog voerden met de Mariners of oorlog verliezen in hun eerste jaar na vertrek, vergeleken met 163 in de tegenovergestelde richting.
Mariners -slagmensen presteren eigenlijk beter dan werpers
Hitters hebben over het algemeen hogere oorlogen dan werpers, en de home/road splitsingen voor Mariners-slagmensen zijn een weerspiegeling van de moeilijkheden om in Seattle te raken in T-Mobile Park (Mariners Team OPS thuis was slechts hoger dan op de weg vier keer in de afgelopen 20 jaar). Voor de doeleinden van deze oefening zijn het echter de slagmensen die het gewicht dragen voor de Mariners-positieve resultaten.
Bij het isoleren van alleen hitters hadden spelers een oorlog van 1,32 met de Mariners en 1.16 alle andere teams. Vergelijk dat met werpers, die slechts 0,63 oorlog hebben in Seattle, maar 0,73 elders. De grootste splitsing bij het scheiden van deze twee is in de statistieken van het jaar op jaar. Hitters die Seattle hebben verlaten, leed een 31,5 oorlogsdaling in hun eerste seizoen in een nieuw team, terwijl werpers toenamen met 9.1. De aanpassing aan het samenvoegen van de Mariners voor het eerste jaar is de meest bevestigende van de perceptie van het spelen hier, waarbij hitters 13,1 oorlog verliezen in hun debuutseizoenen en werpers die 21.3 winnen.
Op het gebied van awards ontvingen slagmensen erkenning of grote awards stemmen in 14,5% van de seizoenen (12,9% met andere teams), terwijl werpers slechts 4,5% waren (5,5% elders). Hoewel hij niet opvalt als een anomalie in beide richtingen zoals eerder vermeld, verdient Nelson Cruz enige erkenning als de enige speler die een 100% awards -trackrecord in meer dan één seizoen in Seattle heeft (Michael Pineda en Cliff Lee, deden het elk in hun enige seizoen). In zijn vier jaar bij de Mariners was Cruz een drievoudige All-Star, tweevoudig Silver Slugger-winnaar en ontving MVP-stemmen in drie verschillende seizoenen. Zijn oorlog per seizoen van 4.28 met de Mariners op de vijfde plaats van alle spelers, achter alleen Alex Rodriguez (5.44), Griffey (5.43), Cano (4.7) en Mike Cameron (4.6).
Laatste gedachten
Waarom deze resultaten zijn wat ze zijn, het antwoord is onkenbaarder. Zeker, het feit dat de Mariners de play-offs slechts drie keer hebben gemaakt in deze kwart eeuw lange steekproefomvang, drijft het tegenovergestelde verhaal.
Een genereuze lezing zou zijn dat de Mariners veel beter zijn in het opstellen en ontwikkelen van talent dan ze de eer krijgen, omdat we weten, althans tijdens de ambtstermijn van Jerry Dipoto die het front office runt, hebben de Mariners 26,4 oorlog verloren via de handel. Een meer pessimistische kijk zou zijn dat deze spelers gewoon niet zo goed zijn als de roosters van andere teams gedurende dit tijdsbestek, en dat ze meer slagbeurten en innings in Seattle kregen dan andere teams bereid waren te geven. Spelers zoals Yuniesky Betancourt (3.4 oorlog met de Mariners versus -5.8 elders), Willie Bloomquist (3 vs. -1.4) en Tom Wilhelmsen (5.8 versus -1) vallen op in dat opzicht.
De subjectieve argumenten zullen er altijd zijn, maar de objectieve gegevens blijven bestaan: de cijfers zijn onbetwistbaar dat spelers in de 21ste eeuw beter hebben gepresteerd met de Mariners dan voor de andere 29 teams van MLB.
Kwalificaties en opmerkingen voor de gegevensset
- Spelers kwalificeerden door te spelen voor de Mariners en ten minste één ander team van 2000-2024, met ten minste 75 plaatoptredens of 20 innings met de Mariners
- Spelers die zich kwalificeerden maar vóór 2000 speelden, hadden hun pre-2000 statistieken inbegrepen
- Voor spelers die meerdere stints hadden in Seattle, werd een beoordelingsoproep gedaan op hun pre- en post-Mariners-statistieken over andere teams. Bijvoorbeeld, de drie seizoenen van Raul Ibañez in Kansas City (2001-03) werden beschouwd als pre-mariners, en alles vanaf 2009 (na lid te zijn van de Phillies) wordt als post-mariners beschouwd.
- Met het gebruik van oorlog per seizoen in deze analyse worden niet alle seizoenen gelijk gemaakt. Een speler die een MVP-seizoen had en een speler die half april een seizoensgebonden blessure had gehad, hebben beide hun seizoenen geteld als “1.”
